Hilfe bei der Bestimmung.

Dieses Forum ist unser Austauschplatz für Bernstein- und Kopalsammler.

Moderator: boborit

Schmuckstein
Mitglied
Beiträge: 4
Registriert: Samstag 17. August 2024, 10:34
Wohnort: Badenweiler
Kontaktdaten:

Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von Schmuckstein » Samstag 17. August 2024, 12:49

Hallo liebe Steinkern Community,

Ich bin neu hier und hoffe ich habe den richtigen Bereich gewählt 🫣😂.

Vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen bei der Bestimmung meiner Berstein Inklusen.
Ich habe sie erstmal mit dem Mikroskop fotografiert und ich schätze sie mal auf ca. 1-2 mm groß. Sie ist aufjedemfall mit dem Auge zu betrachten.

Würde mich freuen wenn jemand eine Idee hat um was es sich handeln könnte.

Grüsse Marcel
Dateianhänge
PICT0055.jpeg
PICT0055.jpeg (584.87 KiB) 16388 mal betrachtet
PICT0053.jpeg
PICT0053.jpeg (421.53 KiB) 16388 mal betrachtet
PICT0050.jpeg
PICT0050.jpeg (419.08 KiB) 16388 mal betrachtet
PICT0047.jpeg
PICT0047.jpeg (378.04 KiB) 16388 mal betrachtet
PICT0048.jpeg
PICT0048.jpeg (552.23 KiB) 16388 mal betrachtet

Benutzeravatar
boborit
Moderator
Beiträge: 1112
Registriert: Samstag 24. September 2011, 14:10
Wohnort: Goslar

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von boborit » Samstag 17. August 2024, 13:21

Hallo Marcel, willkommen im Forum!

Nun, oben im Bild befindet sich eine Ameise, darunter eine Mücke.
Aufgrund der hellen Matrix könnte es sich um Kopal aus Madagaskar handel (oder liege ich falsch?).
Vielleicht hast du noch einige Daten zum Stein?
Viele Grüße - Michael

..."Was wiederum bestätigt, dass das im Stein möglich Vorhandene sich vor der optischen Wahrnehmung wahrscheinlicher verbergen, als das scheinbar Sichtbare unmöglich vorhanden sein kann!"

Schmuckstein
Mitglied
Beiträge: 4
Registriert: Samstag 17. August 2024, 10:34
Wohnort: Badenweiler
Kontaktdaten:

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von Schmuckstein » Samstag 17. August 2024, 14:30

Hallo Boborit , vielen Dank für deine Rückmeldung.

Laut dem Käufer Handelt es sich um Bernstein , aus dem Norden Deutschlands , sicher ist die Angabe aber leider nicht da der dahmahlige Besitzer verstorben ist und ich die Sammlung von seiner Tochter erworben habe . Ich habe noch ein paar zusätzliche Fotos gemacht.

Es sind auch noch weitere Insekten in diesem Berstein vielleicht erleichtert es die Bestimmung .
Dateianhänge
IMG_1101.jpeg
IMG_1101.jpeg (2.84 MiB) 16367 mal betrachtet
IMG_1102.jpeg
IMG_1102.jpeg (2.67 MiB) 16367 mal betrachtet
IMG_1103.jpeg
IMG_1103.jpeg (2.19 MiB) 16367 mal betrachtet
PICT0057.jpeg
PICT0057.jpeg (410.64 KiB) 16367 mal betrachtet
PICT0056.jpeg
PICT0056.jpeg (567.74 KiB) 16367 mal betrachtet

Benutzeravatar
Burschi1955
Mitglied
Beiträge: 194
Registriert: Mittwoch 26. März 2008, 12:28
Wohnort: Sarstedt
Kontaktdaten:

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von Burschi1955 » Samstag 17. August 2024, 21:45

Hallo Marcel,
ich würde mich der Meinung Michaels (Boborit) anschließen, dass Du eventuell keinen Baltischen Bernstein erworben hast, sondern Kopal-Inklusen. Die rötliche Färbung der Mücke und der schwarze Käfer ähnelt auch meinen Kopal-Inklusen. Die Inklusen in Baltischem Bernstein haben keine richtige Färbung. Sicher ist man aber erst, wenn man sie in der Hand hatte und unter dem Binokular geschaut hat, den Bernstein selbst gefunden oder aus sicherer Quelle gekauft hat.
Das ist immer problematisch „unsicher“ zu kaufen und muss manchmal vielleicht etwas „Lehrgeld“ zahlen. Das ist aber absolut nicht seriös, Kopal als Bernstein zu verkaufen, auch nicht unwissentlich.
In etwa 2 Wochen würde ich nochmal etwas zu den Unterschieden in diesem Forum einstellen.
Aber bei www.ambertop wirst du schon etwas finden.
Viel Spaß beim Bernstein-Hobby
Burkhard

Schmuckstein
Mitglied
Beiträge: 4
Registriert: Samstag 17. August 2024, 10:34
Wohnort: Badenweiler
Kontaktdaten:

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von Schmuckstein » Sonntag 18. August 2024, 09:26

Vielen Dank Burkhard, ich habe nochmal etwas recherchiert, und ich denke auch das es sich um Kopal handelt. Ich bemerke das immer wenn ich die Steine schleifen und sie sich dabei wie Plastik verhalten.👍

Benutzeravatar
Burschi1955
Mitglied
Beiträge: 194
Registriert: Mittwoch 26. März 2008, 12:28
Wohnort: Sarstedt
Kontaktdaten:

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von Burschi1955 » Dienstag 17. September 2024, 14:05

Hallo Marcel,
ich hatte gesagt, noch einmal etwas zum Kopal zu schreiben. Dein Käfer auf dem Foto scheint sein Legerohr ausgefahren zu haben. Ich hatte vor einiger Zeit schon mal etwas dazu geschrieben.
Es gibt 2 ähnliche Kopale, den kolumbianischen Kopal vom Kopaiva-Baum, das Harz ist etwa +- 200.000 Jahre alt. Mein Stück stammt aus Velez, Prov. Santanda/Kolumbien. Es wird oft als angeblicher "Bernstein" gehandelt, ist aber nach der Definition Kopal und etwas härter/fester als der Kopal aus Madagaskar vom Hymenea-Baum, der meist zwischen wenigen Jahren und max. 10.000 Jahren alt ist und recht weich ist.

Beim Schleifen der Kopale benutze ich Kunstoffschalen gefüllt mit kaltem Eiswasser und Wasserschleifpapier. Das hilft gegen das "schmieren" durch Erwärmung.
Als Farbvergleich zum Kopal habe ich eine Auswahl von geschliffenen Farbvarianten vom Baltischen Bernstein hinzugefügt.

Die beiden Kopal-Inklusen in Madagskar-Kopal sind leider keine Schichtaufnamen, aber man kann die Rot-Färbung bei den beiden Inklusen trotzdem gut erkennen. (Falls jemand Interesse an Madagaskar Roh-Kopal oder Kopal-Inklusen Interesse hat, PN senden).
Viel Spass
Burkhard
1.Kopal kolumb.JPG
1.Kopal kolumb.JPG (54.6 KiB) 14115 mal betrachtet
2.Kopal Madag.jpg
2.Kopal Madag.jpg (70.17 KiB) 14115 mal betrachtet
Balt. Bernst.JPG
Balt. Bernst.JPG (59.41 KiB) 14115 mal betrachtet
Doppelschwanz.JPG
Doppelschwanz.JPG (58.55 KiB) 14115 mal betrachtet
Gitterwanze.JPG
Gitterwanze.JPG (35.84 KiB) 14115 mal betrachtet

Annika88
Mitglied
Beiträge: 2
Registriert: Donnerstag 26. Dezember 2024, 21:12

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von Annika88 » Freitag 27. Dezember 2024, 14:16

Hallo,
ich würde gerne auch einmal Hilfe bei der Bestimmung von diesen
Tieren im Bernstein, gefunden an der Ostsee.Dankeschön Annika
Dateianhänge
IMG_2375.jpeg
IMG_2375.jpeg (2.12 MiB) 3986 mal betrachtet
IMG_2365.jpeg
IMG_2365.jpeg (237.84 KiB) 3986 mal betrachtet
IMG_2357.jpeg
IMG_2357.jpeg (2.04 MiB) 3986 mal betrachtet

Benutzeravatar
fossihagen
Mitglied
Beiträge: 1903
Registriert: Freitag 1. Juni 2007, 15:00
Wohnort: Dresden
Kontaktdaten:

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von fossihagen » Freitag 27. Dezember 2024, 15:48

Hallo Annika,
Mit den Fotos kann man die Insekten nicht näher bestimmen.
Man braucht Ansichten, in denen Merkmale hinreichend gut erkennbar sind und auch das reicht nicht immer. Kennst Du jemand mit Mikroskop oder guter Makroausrüstung?
Wenn nicht, können wir Dir im Forum weiterhelfen. Ich kann Dir Bilder erstellen und dann können wir die Tierchen eingrenzen. Lies Dich bei rezenten Insekten ein und dann kannst Du auch die typischen Unterscheidungsmerkmale abfragen.

Grüße
H.

Annika88
Mitglied
Beiträge: 2
Registriert: Donnerstag 26. Dezember 2024, 21:12

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von Annika88 » Montag 30. Dezember 2024, 07:57

Guten Morgen,
vielen Dank für die Antwort. Ich kenne jmd mit Makroausrüstung, ich habe tatsächlich noch mehr Insekten. Das hier sind aber die interessantesten, glaube ich... falls das mit der Makrofotografie nicht klappt, komme ich nochmal auf Sie zurück. Annika

SIR_ESME
Mitglied
Beiträge: 121
Registriert: Mittwoch 23. November 2005, 09:46

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von SIR_ESME » Montag 30. Dezember 2024, 13:55

hallo annika!

wie hagen schon schrieb, kann man anhand der fotos eigentlich nur raten. aber das kann man ja mal tun 😉

die erste inkluse würde ich an deiner stelle mal mit einer langbeinfliege vergleichen und die inkluse auf der letzen bild mit einer männlichen zuckmücke.

vg haiko

Spessartkiesel
Mitglied
Beiträge: 2
Registriert: Samstag 11. Januar 2025, 13:25

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von Spessartkiesel » Sonntag 12. Januar 2025, 00:39

Hallo,
auch ich bin neu hier im Forum, und "Quereinsteiger".

Aber ich habe bei meinem Litauer Bernsteinhändler ein interessantes Stück baltischen Bernstein entdeckt, welches mich neugierig gemacht hat ...

Da ich null Ahnung habe, was das für ein Einschluss sein könnte, frage ich mal in die Fachrunde, ob jemand von Euch eine Antwort auf meine Unwissenheit hat.

Was ist das?

Viele Grüße
Thomas
Dateianhänge
threema-20250111-125825659.jpg
threema-20250111-125825659.jpg (305.58 KiB) 2755 mal betrachtet
threema-20250111-125826426.jpg
threema-20250111-125826426.jpg (66.73 KiB) 2755 mal betrachtet

Benutzeravatar
fossihagen
Mitglied
Beiträge: 1903
Registriert: Freitag 1. Juni 2007, 15:00
Wohnort: Dresden
Kontaktdaten:

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von fossihagen » Sonntag 12. Januar 2025, 08:49

Tolles Stück.
Ist das Gebilde hohl ?
Wenn nicht (was ich annehme) dann ist es ein Tropfgebilde, was nachträglich nochmal von einem großen Harzfluss eingeschlossen wurde. Solche „Tropfsteine“ kommen hin und wieder vor, allerdings selten so groß wie in Deinem gezeigten Stück.

Grüße
H.

Benutzeravatar
fossihagen
Mitglied
Beiträge: 1903
Registriert: Freitag 1. Juni 2007, 15:00
Wohnort: Dresden
Kontaktdaten:

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von fossihagen » Sonntag 12. Januar 2025, 08:51

Sollte es hohl sein, dann sind es koagulierte Blasen.
Das passiert im zähflüssigen Zustand des Bernsteins. Irgendwann friert der Zustand ein.

H.

SIR_ESME
Mitglied
Beiträge: 121
Registriert: Mittwoch 23. November 2005, 09:46

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von SIR_ESME » Sonntag 12. Januar 2025, 10:07

moin!

ich musste auch spontan an blasen denken.

jedenfalls vermute ich, dass es sich weder um einen pflanzlichen noch einen tierischen einschluss handelt.

vg haiko

Benutzeravatar
boborit
Moderator
Beiträge: 1112
Registriert: Samstag 24. September 2011, 14:10
Wohnort: Goslar

Re: Hilfe bei der Bestimmung.

Beitrag von boborit » Sonntag 12. Januar 2025, 14:52

Hallo zusammen, interessantes Stück!

Die wahrscheinlichste Lösung dazu haben die letzten Antworten schon gegeben.
Entscheident ist sicherlich, ob das "Gebilde" ausgefüllt oder ein Hohlraum ist.

Ich habe diesen Thread mal in unsere "Zusammenfassung der Einschlüsse im Baltischen Bernstein verlinkt: viewtopic.php?f=46&t=12958. So können wir in Zukunft Bestimmungsfragen in einer Rubrik zusammenführend bewerten und vielleicht auch lösen. ;)
Viele Grüße - Michael

..."Was wiederum bestätigt, dass das im Stein möglich Vorhandene sich vor der optischen Wahrnehmung wahrscheinlicher verbergen, als das scheinbar Sichtbare unmöglich vorhanden sein kann!"

Antworten

Zurück zu „Bernstein & Kopal“